В первый день октября – Международный день пожилых людей, который человечество отмечает вот уже 30-й год, принято остановиться и задуматься о тех, кто в силу своего возраста нуждается сегодня, сейчас в поддержке, в заботе, а может быть, даже и в нашем участии. В эти октябрьские дни (обычно 1 октября растягивается адресными мероприятиями на месяц) не только каждый лично, но и государственные организации и учреждения стараются чем-то помочь пожилым людям, обратив более пристальное внимания на их проблемы и чаяния. У нас в Казахстане бабушек и дедушек более 2 миллионов 243 тысяч. И все они в эти дни по привычке ждут нас, прислушиваются к телефонным звонкам и верят в нас, как когда-то верили им мы.
На беседу к психологу, доктору психологических наук, очень востребованному специалисту и педагогу КазНУ имени аль-Фараби Алле Михайловне Ким, которая уже больше десяти лет принимает поздравления с Днем пожилых людей, я по этому вопросу и напросилась. Думаю, что читателю (и не только тому, кто находится в возрасте, что осени сродни) наш разговор будет полезен.
– Не случайно, совсем не случайно выбрана осень для людей почтенного возраста. С золотым октябрем и поэты заодно. Передать настрой праздника пожилых людей, пожалуй, можно словами Евтушенко:
Внутри меня осенняя пора.
Внутри меня прозрачно и прохладно,
и мне печально, но не безотрадно,
и полон я смиренья и добра.
И есть еще такие прекрасные строки – они тоже про нас:
А главная нужда – чтоб удалось
себя и мир борьбы и потрясений
увидеть в обнаженности осенней,
когда и ты и мир видны насквозь.
Замечательно, что у нас в стране день этот – почти как государственный праздник и растянут он на целый месяц. Благодаря этому мы все успеваем осознать смысл даты, а виновники торжества порадоваться тому, что к этому возрасту удалось сделать. Что вы об этом скажете, как психолог, Алла Михайловна?
– Хотелось бы продолжить в таком же замечательном и гладком стиле, как у вас. Я думаю, что у человека есть четыре «Я» и по всем четырем он подводит итоги жизни, когда достигает определенного возраста. Первое «Я» – физическое, то есть наше тело в пожилом возрасте каждый день преподносит нам сюрпризы. Раскрою тему на своем примере. Переболев ковидом, я знала, что возможны нарушения неврологии, но ничего необычного не происходило. И вдруг! Боль в пальцах рук, затруднения в самых обычных бытовых действиях. Но, отступая от продолжения темы и предвосхищая ваш вопрос о том, как это состояние преодолевать, скажу: если ваша жизнь наполнена смыслом, если не утрачен к ней интерес – боль отступает! Пример? В моей жизни есть настольный теннис и игра на пианино. Это те увлечения, без которых я себя не мыслю! Здесь нужна тонкая координация и вот, когда нужно, – она есть.
Второе «Я» – социальное. С возрастом все уже круг социальных контактов, и они все избирательнее. У меня есть пятерка близких людей, с приветствия которых и начинается каждое утро. Александр Блок писал, что во дни тяжких испытаний одно спасает – хранение своего круга. Для него на тот момент это была его мать.
Третье «Я» – субъект деятельности. Мы все чем-то заняты. Кто-то становится дважды прабабушкой, как моя сестра, кто-то продолжает приносить пользу обществу на своем рабочем месте. Если наше третье «Я» уменьшается – не беда, пока у нас есть наше социальное «Я». Наконец, главное – каждый из нас в течение жизни обретает свой неповторимый жизненный опыт, который хорошо бы выплеснуть на бумагу и оставить потомкам. Но у нас не принято писать мемуары, а жаль. Ведь как сказал Евтушенко: «Не люди умирают, а миры». Каждый из нас уникально отразил мир в какой-то точке, на пересечении истории, географии, культуры, гендера и др. Герман Николаевич Ким неустанно по крупицам собирает и складывает воедино разные грани корейского мира, как отражает его душа корейца. И это не только вещная материальная культура – как жили и что ели, но и духовная, ментальная культура: во что верили, какие ценности и принципы передавали детям. Наше духовное «Я» – это то, что скрепляет нас по вертикали, поколение с поколением.
– Мы коснулись уже осеннего настроения, связанного именно с «золотым возрастом». Как ощущать кипучесть жизни, ее вкус в таком возрасте?
– Воспринимать во всех его реалиях, выделяя то, в чем суть и смысл жизни, вспомнив о духовной составляющей. Процитирую моего любимого Блока: «И вечный бой, покой нам только снится», да и принцип «не позволяй душе лениться» никто не отменял. Давайте сузим пространство всех четырех «Я» до предела. Лежу в постели, встать сил нет. Соцконтакты – сиделка. В смартфон смотрю – глаза не видят и уши не слышат. Понятия «коллеги» давно не существует. Что остается? Наша память! Индийский йог может месяц прожить в закрытом помещении в полной изоляции, нарисует мысленно свечку и любуется изгибами ее пламени – для него информации достаточно. В нашей памяти всегда есть дорогие сердцу образы, заветы, памятные события, к которым мы можем возвращаться до бесконечности. Прочтите конец поэмы Блока «Возмездие», когда ты «загнан иль забит людьми, заботой иль тоскою…» и все станет понятно.
-Мы не заметили, как дошли до самого грустного, дав советы тем, кому совсем уж неуютно в нашем сегодняшнем мире. И замечательно, что можно черпать энергию, глядя на тех, кому уже за 90 и они молоды душой. Сходу могу таких назвать – спортсмен Май Унденович Хван, ученые братья Иван Тимофеевич и Алексей Тимофеевич Пак…
– В моем окружении есть такие. Валентин Хаксунович Ни. Удивительный образец жизнестойкости и жизнелюбия! Помню празднование Нового года. Приехал на автобусе, одарил всех улыбкой и весь вечер танцевал. И это в 94 года! Математику преподавал до 90-летия!
– Вы ведь сами – пример такого жизнелюбия, я бы многие ваши поступки даже возвела в ранг гражданского мужества, зная то, что в последнее время вы пережили… Любите спорт, музыку, поэзию. Двигаетесь, вопреки всему, музицируете, храните чистоту души благодаря любви к поэзии. Где ваш источник энергии? В полученных знаниях, вашей природе или востребованности в обществе?
– Хороший вопрос! Я и сама часто его задаю – откуда берутся ресурсы и силы? Думаю, если в человеке воспитано чувство прекрасного, то это дает огромную энергетику! Я люблю Санкт-Петербург, здесь прошли восемь прекрасных лет моей молодости. «Фейсбук» позволяет любоваться красотой его зданий, мостов, каналов здесь и теперь, я сохраняю самые красивые виды. Любуюсь тем, что снято час, 5 минут назад – полный эффект присутствия! Очень люблю фильмы, которые позволяют любоваться красотой этого города в разные времена года и суток. Я подписчик «Филармонии», знаю самых замечательных гидов. Красота музыки – отдельный разговор. Целый мир! Играю или слушаю Баха – и проблемы улетают. Как разговор с мудрым собеседником, эта музыка не просто прекрасна и глубока, она целительна и дает энергию. Как сказала Вера Августовна Лотар-Шевченко, жизнь, в которой есть Бах – благословенна. У нас, ученых, есть еще один источник энергии – это чувство нового, неизвестного и интересного. Ведь что такое конец жизни? Это тот день, когда не будет либо заката, либо рассвета. Но мы не знаем, чего же именно. Интересно…
– ...И я огибаю солнце.
И всюду меня встречает
Необратимость жизни.
Неповторимость дня.
Будто для вас и о вас Сергей Островой написал. О пожилых сегодня говорят «золотой возраст» и все-все на этих словах улыбаются. Какой возраст для человека действительно золотой? Для вас – какой? В чем «золото» пожилого возраста? Я, например, в последнее время замечаю, что больше любуюсь молодыми лицами, они для меня все красивы и неповторимы.
– Мой любимый ленинградский поэт Александр Кушнер написал об этом следующее:
Придешь домой, шурша плащом
Стирая дождь со щек
Таинственна ли жизнь еще?
Таинственна еще!
Нас учат мрамор и гранит
Не поминать обид,
Но помнить, как листва летит
К ногам кариатид
Да, «золотой возраст» – это метафора, конечно. Про волонтеров на Олимпиаде говорили «люди серебряного возраста». Тоже красиво! И ведь есть те, что стареют красиво, напоминая золотую осень, «нивы сжаты, рощи голы...» Кстати, звучит грустно, но вдумайтесь – сжаты, значит, есть урожай, есть плоды вашего труда и, значит, все не напрасно. В этом и есть, наверное, «золото» нашего возраста в ощущениях. Прелесть нашего возраста в том, что нам есть что отдавать, чем поделиться. Наш урожай собран.
– Есть возраст биологический, есть тот, в котором дольше хочется побыть, сказать: «Остановись, мгновенье!» – то есть такие годы, в какие ты иногда ошибочно попадаешь, например, в силу своей деятельности, эмоциональности. Ваши ощущения своих биологических часов?
– У меня когнитивный диссонанс. То есть я себя не ощущаю на 70 лет, а зеркало об этом говорит, да и другие люди тоже. Два дня назад участвовала в замечательном турнире по настольному теннису. Там было очень много интересных спортсменов, в том числе, ветеранов спорта. Семерым мужчинам проиграла – это факт, но двоих мне удалось обыграть, и они возрастом моложе меня на 20 и на 40 лет. В такие моменты забываешь свой возраст.
– Однажды один мой герой, который, выйдя на пенсию, стал картины писать, осваивать музыкальные инструменты по урокам в Интернете (зная о себе, что у него плохое чувство ритма!), рассказал историю своего ровесника как притчу. «Вот я бегаю туда-сюда, деятельность развожу, а он с балкона смотрит на меня и посмеивается, мол, сколько можно? Сиди себе и отдыхай, заслужил же. И сидел его сосед дальше. Прошло лет 10, и он уже из собственной квартиры только на лавочку выходил, повторяя: «Как же быстро я состарился!» И мой герой говорил: «А я, представляете себе, и сегодня в свои 80 не могу поверить, что мне уже столько». Старость не предотвратишь, но ее, наверное, можно отодвинуть, хотя бы эмоционально.
– Иногда. Не каждый день это с нами случается! Одно скажу. Я всегда избегаю по полной спорить с молодыми, стараться показать, что и мы не лыком шиты, что «старый конь борозды не портит», что «мы в их годы…». Всегда помню, что сказал поэт про «сварливый старческий задор». У молодых есть чему поучиться, это признаю, учу студентов, но и прислушиваюсь к ним. Иногда бывает очень интересно не спорить, не опровергать, а просто слушать.
– И все-таки, Алла Михайловна, можно ли искренне утверждать, что каждый возраст хорош по-своему? Или это лишь красивые, оправдывающие пролетевшую молодость слова и мы все чаще говорим: «А помнишь...?» и что права в своем оптимизме поэтесса Лариса Рубальская, говоря полушутя:
Одно утeшение
Со мной повсюду.
Я хуже, чем была,
Но лучше, чем буду!
– Она права, молодость прекрасна, но и в зрелости-старости можно быть оптимистом и находить свое дело, увлечение, в котором, например, заговорит твой опыт и твоя индивидуальность. И не только в старости, но и в молодости можно быть и тем, и другим.
– Потому что у души нет возраста?
– Может, и так, если она привыкла трудиться.
– Вы преподаватель психологии. Часто ли к вам сегодня обращаются за помощью, поддержкой ваши близкие и друзья? Какой вы практик?
– На практику времени у меня нет. Сама учусь, в клуб по изучению казахского языка хожу уже несколько лет. Но обращаются иногда. Вот вчера ночью позвонила подруга из Питера. У ее дочери в Нью-Йорке возникла проблема и я нашла человека, который оказал ей помощь. Сегодня физические расстояния – это не препятствие для общения. Поэтому мне удалось связать двух людей, которые были незнакомы, но у одного возникла острая проблема в семье, а второй был способен оказать качественную психотерапевтическую помощь. Оба мои друзья. Казалось бы, ничего особенного, за исключением того, что они американские граждане и живут в разных концах мегаполиса Нью-Йорк. Пока мы можем помогать людям – мы живы и счастливы.
– Предвижу, что ответите на этот вопрос, но спрошу: «Что по большому счету спасает вас в трудные моменты жизни – будь то ваша весна, ваше лето или ваша осень?
– В любом возрасте не теряю чувство юмора. Ведь другого способа выжить еще не придумал никто.
– Кажется, я справилась с задачей больше рассказывать о проблемах жития, чем о вас лично, Алла Михайловна?
– Спасибо!
– Давайте, как начали нашу беседу словами Евтушенко, так образно сказавшем в своих стихах о предназначении возраста золотой осени, так его строками и закончим:
Прозренья – это дети тишины.
Не страшно, если шумно не бушуем.
Спокойно сбросить все, что было шумом,
во имя новых листьев мы должны.
– Замечательные строчки! А я всем желаю здоровья – и физического, и психического, и эмоционального! Мир вашим домам и счастья вашим семьям!
Тамара ТИН